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#91

Leipzig / Antw:Bahnverkehr Region Mittel...

Letzter Beitrag von BR1442 - Samstag, 04. Juli 2026, 19:25:33

NASA (MDSB2) und ZVMS (RE6) sollen die Regel entfernen, dass die Werkstatt auf ihrem Gebiet liegen muss.

Warum sollten sie dies tun, nur damit das arme und benachteiligte Leipzig dann vielleicht ausgewählt wird als Standort?

[A]

#92

Leipzig / Antw:[TRAM] Netzeinstellung im...

Letzter Beitrag von SvenLE - Samstag, 04. Juli 2026, 18:09:07

Die Autofahrer waren heute "mal wieder" überrascht über die Sperrung am Hbf. Die Nordseite ist nur einspurig und es staute sich gewaltig. Dazu dann die Strassenbahnen der Linien                im 10'-min Takt.

Man hat es aber geschafft, dass an den großen Kreuzungen das A nicht gekauft werden muss. Am Nordplatz war noch die temporäre Anlage außer Betrieb. Das muss zum Montag anders werden, da ansonsten der Betrieb nicht stabil abzuwickeln ist. Gab heute ja schon Pulkbildungen auf der  mit 3 Bahnen in 10 Minuten.

Am Waldplatz wurde akribisch gearbeitet, damit man die Käthe-Kollwitz-Str. frei bekommt. Die ist am Montag sonst ebenfalls komplett zugestaut.

Grüße
Sven

#93

Leipzig / Antw:Bahnverkehr Region Mittel...

Letzter Beitrag von leipziger17 - Samstag, 04. Juli 2026, 18:07:55

Aber warum hätte die Instandhaltung nicht in Dresden stattfinden können? Zwei von drei Linien des E-Netzes Mittelsachsen enden dort, ähnlich in Zwickau.

Wo wurden die Dostos denn bis 2015 gewartet? Doch sicherlich bei DB Regio in Dresden. Warum wollte der VMS dieses Modell nicht mehr? Doch offensichtlich, weil die Wertschöpfung in Chemnitz (auf ZVMS-Gebiet) stattfinden soll.
Unabhängig davon bezweifle ich die Aussage, dass mit dem neuen Modell auch eine Werkstatt in Dresden möglich gewesen wäre. Immerhin hat der VMS 20,35 Mio in die Werkstatt investiert. Hast du eine Quelle für deine Aussage?

PM des VMS: https://www.vms.de/baustart-fuer-ems-eisenbahnbetriebshof-in-chemnitz/

Letztendlich ist diese Diskussion aber irrelevant. Bei zukünftigen Ausschreibungen wird der VMS immer fordern, dass die Werkstatt in Chemnitz genutzt wird (--> Nachteil für Dresden und Leipzig)

Danke, soweit hatte ich das noch nicht durchgearbeitet. Allerdings liegt auch fast das gesamte Netz in Sa.-Anhalt. Sachsen bzw. der ZVNL ist nur im Abschnitt Delitzsch - Leipzig Hbf (RE13)/ - Gaschwitz (S2) beteiligt. Leipzig liegt also nur am Rand dieses Netzes. Aus rein betrieblicher Sicht kämen da neben Magdeburg vor allem Dessau in Betracht.

Eine Werkstatt sollte so positioniert sein, dass sie für mehrere Netze genutzt werden kann (für den Fall, dass ein Netz verloren geht). Da wäre Dessau sicherlich eine gute Option, aber Leipzig wäre noch besser. Durch die Ausschreibung ("Werkstatt in Sachsen-Anhalt") wird diese Option aber ausgeschlossen.

Nein, es gab bei der MDSB1 keinerlei Nachnutzungszusage für eventuelle Werkstattneubauten. 2013 nicht und 2027 auch nicht.

Dann gehört das mit in die nächste Ausschreibung.

Was sollen die denn nachbessern?

NASA (MDSB2) und ZVMS (RE6) sollen die Regel entfernen, dass die Werkstatt auf ihrem Gebiet liegen muss.

Die Frage wäre ja, wie die zu betreiben wäre, um keinen der beiden Betreiber zu benachteiligen. Ein Werkstattstandort muss nach betrieblichen Erfordernissen und wirtschaftlichen Aspekten ausgewählt werden, nicht nach politischen Befindlichkeiten.

Nochmals: Das wäre das Idealszenario, das man als erstes versuchen sollte (ich stimme dir also zu). Mit der MDSB2-Ausschreibung macht die NASA aber das Gegenteil und schließt Leipzig von vornherein aus. Daher sollte der ZVNL nachziehen.

#94

Leipzig / Antw:Netzerweiterungen Straßen...

Letzter Beitrag von SvenLE - Samstag, 04. Juli 2026, 18:02:10

Allgemein finde ich die Ergebnisse der Machbarkeitsstudie gut. Insb. den Verzicht auf den südlichen Ringschluss für den MIV finde ich sinnvoll.

Die ist bewußt nicht weiter ausgeplant worden, weil es eine politische Entscheidung ist und die Abwägung hier länger dauern würde. Fokus sollte ja die Anbindung des Bahnhof Wahren sein.

Die Studie verweist darauf, dass eine Weiterführung der Auenseestr. bei der jetzigen Lösung weiterhin möglich ist. Das war glaube ich auch eine der Eingangsbedingungen für die Studie.

Die geplante Position des Betriebshofes finde ich aber nicht so optimal. Erstens ist der Betriebshof bei Bauarbeiten auf der Georg-Schuhmann-Str. vom gesamten Netz abgeschnitten.

Das gilt für Dölitz genauso. Das ist kein Alleinstellungsmerkmal. Vielmehr ist eine mehrfache Anbindung ein Unikum, was es anderswo selten gibt. Leipzig hat ja zwei Betriebshöfe, welche alternativ erreichbar sind - Angerbrücke und Heiterblick. Paunsdorf zähle ich nicht mehr, da er absehbar geschlossen werden soll und an der gleichen Schleife wie Heiterblick liegt.

Grüße
Sven

#95

Leipzig / Antw:Bahnverkehr Region Mittel...

Letzter Beitrag von MD 612 - Samstag, 04. Juli 2026, 16:40:41

Aber du schreibt ja selbst, dass bei einem Neubau praktisch nur ZVMS-Gebiet infrage kam. Die Werkstatt in Dresden (DB Regio) oder Neumark (Länderbahn) war damit aus dem Rennen.

Waren sie nicht. Alstom hat sich für Chemnitz entschieden. Wenn aber ein anderer Bewerber für die Instandhaltungsleistungen das Rennen gemacht hätte, wäre vielleicht Dresden, Zwickau oder Neumark zum Zuge gekommen. Zugegeben, Neumark wäre etwas abgelegen gewesen, wie jetzt beim Los 2 der MDSB auch. Aber warum hätte die Instandhaltung nicht in Dresden stattfinden können? Zwei von drei Linien des E-Netzes Mittelsachsen enden dort, ähnlich in Zwickau.

Für die 2031 MDSB2 Ausschreibung ist Sachsen-Anhalt als Werkstattstandort vorgeschrieben. Siehe Anlage 3023.

Danke, soweit hatte ich das noch nicht durchgearbeitet. Allerdings liegt auch fast das gesamte Netz in Sa.-Anhalt. Sachsen bzw. der ZVNL ist nur im Abschnitt Delitzsch - Leipzig Hbf (RE13)/ - Gaschwitz (S2) beteiligt. Leipzig liegt also nur am Rand dieses Netzes. Aus rein betrieblicher Sicht kämen da neben Magdeburg vor allem Dessau in Betracht.

Aber es gab wahrscheinlich eine Nachnutzungszusage im Falle eines Neubaus.

Nein, es gab bei der MDSB1 keinerlei Nachnutzungszusage für eventuelle Werkstattneubauten. 2013 nicht und 2027 auch nicht.

Es wäre besser, wenn NASA und ZVMS ihre Ausschreibungen anpassen würden. Es darf jedenfalls nicht sein, dass Leipzig benachteiligt wird, obwohl hier das größte Verkehrsaufkommen ist und ein großer Teil der Steuergelder von hier stammt.

Was sollen die denn nachbessern? Die Region Leipzig ist an den Ausschreibungsnetzen des ZVMS nur am Rande beteiligt (Nordabschnitt RE6), ebenso im Falle MDSB2 (Südabschnitte RE13 und S2 sowie Ostteil S9), im Falle ENORM gar nicht. Der weitaus größere Teil dieser Netze liegt beim ZVMS bzw. bei der NASA. Dass die Betreiber der MDSB1 ab 2027 (weiterhin) auf ihre bestehenden Werkstattstandorte in Halle und Neumark setzen, kann man denen genauso wenig vorwerfen wie der NASA oder dem ZVMS. Und ob eine zentrale Werkstatt im Raum Leipzig am Ende aus betrieblicher Sicht die bessere Option wäre, steht auch nicht fest. Vor allem auch wegen der bestehenden Losaufteilung nicht. Die Frage wäre ja, wie die zu betreiben wäre, um keinen der beiden Betreiber zu benachteiligen. Ein Werkstattstandort muss nach betrieblichen Erfordernissen und wirtschaftlichen Aspekten ausgewählt werden, nicht nach politischen Befindlichkeiten.

Und nicht vergessen, Leipzig hat eine große Werkstatt des Fernverkehrs. Das können Halle, Magdeburg, Dresden und Chemnitz nicht vorweisen.

#96

Leipzig / Antw:[TRAM] Netzeinstellung im...

Letzter Beitrag von Linie15E - Samstag, 04. Juli 2026, 15:17:26

Folgende Einschränkungen aktuell:

beide Ri: von Lausen kommend ab Westplatz über Leuschnerplatz zum Hauptbahnhof, Berliner Brücke zum Stannebeinplatz
ab Torgauer Platz in beide Ri. über Koehlerstraße, Dresdner Straße, Hauptbahnhof, Zoo zum Westplatz. Richtung Westen weiter direkt zum Felsenkeller, dann Angerbrücke. Rückzu ab Angerbrücke über Waldplatz zum Westplatz und weiter wie oben.
verlängert bis Angerbrücke.
Richtung Osten ab Waldplatz über Westplatz. Richtung Westen ab Lortzingstraße über Westplatz, Felsenkeller. : Keine Fahrten über Torgauer Platz.
keine Durchbindung zur Linie , ab Leuschnerplatz analog des bisherigen Linienweges als Linie zur Angerbrücke über Felsenkeller.
fährt mittlerweile wieder über Ph.-Rosenthal-Straße, zuvor über Prager Straße.
über die Karli.

nicht im Einsatz.

Keine Straßenbahnen über die Goethestraße, alles über den Georgiring.

zwischen Koehlerstraße und Leuschnerplatz über Dresdner Straße, Augustusplatz, Hauptbahnhof (wenden), Augustusplatz.

Alle anderen Linien (also die ) wie zur Baumaßnahme Hauptbahnhof Phase 1 vorgesehen.

#97

Leipzig / Antw:Bahnverkehr Region Mittel...

Letzter Beitrag von leipziger17 - Samstag, 04. Juli 2026, 15:05:04

Der ZVMS hat im Falle E-Netz Mittelsachsen nicht den Ort der Werkstatt vorgeschrieben, sondern die Bereitstellung der Fahrzeuge einerseits und deren Instandhaltung andererseits. Das sich dafür der Betriebsmittelpunkt des Netzes in Chemnitz anbietet, dürfte einleuchtend sein. Alstom (oder ein anderer Instandhalter, es waren ja mehrere im Rennen) hätte sich aber auch für einen anderen Standort (Dresden, Zwickau) entscheiden können. Dass der Standort trotzdem in Sachsen liegen würde, ergibt sich von selbst.

Theoretisch stimmt das zwar. Aber du schreibt ja selbst, dass bei einem Neubau praktisch nur ZVMS-Gebiet infrage kam. Die Werkstatt in Dresden (DB Regio) oder Neumark (Länderbahn) war damit aus dem Rennen.

Die NASA hingegen hat für keines ihrer elektrischen Netze einen Werkstattstandort im eigenen Bundesland vorgeschrieben. Sowohl Halle als auch Magdeburg waren historisch gewachsen und schon lange vor dem Gewinn der Netze ENORM und MDSB2 in Betrieb. Die Nutzung eines Werkstattstandortes war nur im Falle DISA vorgeschrieben, um die Zukunft der FIS in Halberstadt abzusichern. Aber das gesamte Netz besteht ja fast ausschließlich nur in Sa.-Anhalt.

Für die 2031 MDSB2 Ausschreibung ist Sachsen-Anhalt als Werkstattstandort vorgeschrieben. Siehe Anlage 3023.

Aber wer investiert schon in einen neuen Werkstattstandort, wenn er nur 12 Jahre Garantie zu dessen Nutzung hat?

Ich habe die Ausschreibungsunterlagen nicht mehr. Aber es gab wahrscheinlich eine Nachnutzungszusage im Falle eines Neubaus.

Wenn dafür die Werkstatt in Halle geschlossen wird, sind es keine neuen Arbeitsplätze, sondern nur ein "Ausspielen" Leipzig vs. Halle. Dann wären die meisten Arbeitsplätze in Leipzig durch Kollegen der heutigen Werkstatt Halle besetzt worden, weil die die erforderlichen Qualifikationen mitbringen. Oder man hätte aufwändig neu ausbilden müssen, während sich die qualifizierten Kollegen aus Halle neue Arbeit außerhalb der Bahnbranche suchen dürfen. Nachhaltig geht anders...

Ideal ist es natürlich nicht (hatte ich bereits geschrieben). Es wäre besser, wenn NASA und ZVMS ihre Ausschreibungen anpassen würden. Es darf jedenfalls nicht sein, dass Leipzig benachteiligt wird, obwohl hier das größte Verkehrsaufkommen ist und ein großer Teil der Steuergelder von hier stammt.

Beispiel: Angenommen, Arverio möchte nach Mitteldeutschland expandieren. Dann wäre Leipzig normalerweise ein Kandidat für die Werkstatt. Bei der aktuellen Form der Ausschreibungen würde Leipzig als Kandidat aber rausfallen, weil die Werkstatt dann für weniger Netze in Frage kommt.

#98

Leipzig / Antw:Bahnverkehr Region Mittel...

Letzter Beitrag von MD 612 - Samstag, 04. Juli 2026, 14:25:58

Wenn aber NASA und ZVMS den Ort der Werkstatt vorschreiben, sollte der ZVNL das Gleiche tun.

Der ZVMS hat im Falle E-Netz Mittelsachsen nicht den Ort der Werkstatt vorgeschrieben, sondern die Bereitstellung der Fahrzeuge einerseits und deren Instandhaltung andererseits. Das sich dafür der Betriebsmittelpunkt des Netzes in Chemnitz anbietet, dürfte einleuchtend sein. Alstom (oder ein anderer Instandhalter, es waren ja mehrere im Rennen) hätte sich aber auch für einen anderen Standort (Dresden, Zwickau) entscheiden können. Dass der Standort trotzdem in Sachsen liegen würde, ergibt sich von selbst.

Die NASA hingegen hat für keines ihrer elektrischen Netze einen Werkstattstandort im eigenen Bundesland vorgeschrieben. Sowohl Halle als auch Magdeburg waren historisch gewachsen und schon lange vor dem Gewinn der Netze ENORM und MDSB2 in Betrieb. Die Nutzung eines Werkstattstandortes war nur im Falle DISA vorgeschrieben, um die Zukunft der VIS in Halberstadt abzusichern. Aber das gesamte Netz besteht ja fast ausschließlich nur in Sa.-Anhalt.

Dass sich DB Regio Südost zum Start der MDSB für Halle entschieden hat, hatte alleine Kostengründe. Ein ursprünglich angedachter Werkstattneubau in Gaschwitz wäre erheblich teurer gekommen (und hätte möglicherweise zum Verlust der damaligen Ausschreibung geführt) als die Weiternutzung inklusive Erweiterung des Standortes in Halle. Dass die Werkstatt Halle mit fast 40km Entfernung zum Betriebsmittelpunkt der künftigen Lose 1 und BEMU der MDSB alles andere als ideal ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber wer investiert schon in einen neuen Werkstattstandort, wenn er nur 12 Jahre Garantie zu dessen Nutzung hat?

Und wenn im Jahr 2013 der damals einzige Konkurrent Veolia (heute Transdev) zum Zuge gekommen wäre, dann wäre die Instandhaltung der Fahrzeuge vermutlich in Delitzsch angesiedelt worden. Immerhin im Gebiet des ZVNL, aber eben auch nicht in Leipzig.

Eine solche Werkstatt bedeutet Investitionen und Arbeitsplätze im Leipziger Raum.

Wenn dafür die Werkstatt in Halle geschlossen wird, sind es keine neuen Arbeitsplätze, sondern nur ein "Ausspielen" Leipzig vs. Halle. Dann wären die meisten Arbeitsplätze in Leipzig durch Kollegen der heutigen Werkstatt Halle besetzt worden, weil die die erforderlichen Qualifikationen mitbringen. Oder man hätte aufwändig neu ausbilden müssen, während sich die qualifizierten Kollegen aus Halle neue Arbeit außerhalb der Bahnbranche suchen dürfen. Nachhaltig geht anders...

#99

Leipzig / Antw:Netzerweiterungen Straßen...

Letzter Beitrag von MD 612 - Samstag, 04. Juli 2026, 13:47:47

Die geplante Position des Betriebshofes finde ich aber nicht so optimal.

Planungen für einen Straßenbahnhof in Wahren gibt es schon seit den 1980er Jahren. Damals sollten die bestehenden Straßenbahnhöfe in Möckern und Gohlis (Landsberger Str.) ersetzt werden. Vorgesehen war der Betriebshof an der Pittlerstraße in etwa in dem Bereich, auf welchem nach 1990 die längst wieder geschlossene LVZ-Druckerei gebaut wurde. Auch die Endstelle Wahren Rathaus sollte dorthin verlagert werden.

#100

Leipzig / Antw:Netzerweiterungen Straßen...

Letzter Beitrag von leipziger17 - Samstag, 04. Juli 2026, 13:28:48

Mal etwas Neues zu den Neubauprojekten - Die Machbarkeitsstudie zur Netzerweiterung in Wahren ist jetzt öffentlich verfügbar.

Vorlage Stadtrat

Kurzzusammenfassung:

- Ausbau Auenseestr. Nord mit Strassenbahn in Seitenlage
- 4. Strassenbahnhof am Bahnhof Wahren
- zweigleisiger Ausbau der Georg-Schumann-Str. von Wahren bis zum Wechsel auf nördliche Seitenlage
- Neuer Verknüpfungspunkt Bus / Strassenbahn an der Ölhafenstr.

Grüße
Sven

Allgemein finde ich die Ergebnisse der Machbarkeitsstudie gut. Insb. den Verzicht auf den südlichen Ringschluss für den MIV finde ich sinnvoll. Geplante Fertigstellung der Gleistrasse ist 2035.

Die geplante Position des Betriebshofes finde ich aber nicht so optimal. Erstens ist der Betriebshof bei Bauarbeiten auf der Georg-Schuhmann-Str. vom gesamten Netz abgeschnitten. Zweitens fehlen Verbindungskurven Richtung Gohlis, um die  und  von Wahren aus zu bedienen (letztere könnte man evt. nachrüsten).